ЗАДАЙ ВОПРОС СТРОИТЕЛЮ.

[eugenebrener]

Цитата:

Сообщение от Stanislav

Как совмещаете прочность и тепло?
D400 - недостаточно крепкий, D500 - недостаточно тёплый.

D400 это утеплитель, D500 подходит для возведения малоэтажного дома без монолитного каркаса.
Прочность строению добавляет армирование 2мя прутами арматуры 8мм каждые три ряда кладки(обязательно гнуть 90° в углах, не вязать!) и обязательно монолитные ж/б армпояса не менее 200мм высотой 1этаж(под ж/б плиту) и 100мм под чердачное перекрытие.
Тепло дает укладка блоков на специальный клей и дополнительное утепление по фасаду минватными плитами. Обязательно использование крепежа термоклип для крепления плиты, он предотвращает мостик холода. В нашей климатической зоне (коэффициент сопротивления теплопередаче Ro до 3,5 м2°С/Вт) достаточно 50мм утеплителя для стены из газосиликата D500 шириной 380мм.

[Stanislav]

Цитата:

Сообщение от eugenebrener

В нашей климатической зоне (коэффициент сопротивления теплопередаче Ro до 3,5 м2°С/Вт) достаточно 50мм утеплителя для стены из газосиликата D500 шириной 380мм.

Когда добавили утеплитель, всё стало верно.

Цитата:

Сообщение от eugenebrener

обязательно монолитные ж/б армпояса не менее 200мм высотой 1этаж(под ж/б плиту)

Т.е. использовать U-блоки, предлагаемые (и рекомендуемые) изготовителем газосиликата (высота 200 мм, что не позволяет сделать армпояс 200мм) категорически не рекомендуется?

[eugenebrener]

Цитата:

Сообщение от Stanislav

Когда добавили утеплитель, всё стало верно.

Т.е. использовать U-блоки, предлагаемые (и рекомендуемые) изготовителем газосиликата (высота 200 мм, что не позволяет сделать армпояс 200мм) категорически не рекомендуется?

Любой производитель строительных материалов стремится получить максимальную прибыль от своей деятельности. Поэтому, чтобы не упускать возможности ее увеличить, производители газосиликата и выпускают дополнительные элементы, такие как: U-образные блоки, оконные перемычки, арочные конструкции, перегородки и т.д. С них они получают наибольший % прибыли, т.к. затраты те же, а стоимость реализации намного выше, чем рядового блока. Технически нарушений нет, есть все сертификаты и т.д. Но, чтобы это продать, нужно внушить покупателю, что это необходимо, как воздух, поэтому отсюда и рекомендации, реклама, заказные статьи и т.д.

В нашей фирме работают профессиональные архитекторы и конструктора, которые знают как нужно на самом деле, а не из рекламы. И мы в первую очередь сосредоточены на качестве строительства и прочности конструкции в течение долгого времени, поэтому мы делаем армированные монолитные пояса по всей площади кладки.

U-образные блоки можно использовать, но:
1. Под более легкие перекрытия(дерево, каркас, сборно-монолитные). Для ж/б плит лучше монолитный пояс, нагрузка распределяется более правильно и по всей площади торца стены.

2. Цена такого пояса из U-образных блоков будет значительно больше, а эффективности не прибавится. По поводу промерзания бетона, есть небольшое заблуждение. Поскольку бетон обладает большей тепловой инерцией, то и тепло он будет отдавать дольше, а следовательно, даже небольшие перебои в отоплении не приведут к промерзанию конструкции.

[alexmak]

Добрый день! Евгений подскажите пожалуйста необходимо ли заливать армопояс при кладке стен из керамического пустотного кирпича размерности 2,1 NF, прочностью М-150 под перекрытия из пустотных плит?

[eugenebrener]

Цитата:

Сообщение от alexmak

Добрый день! Евгений подскажите пожалуйста необходимо ли заливать армопояс при кладке стен из керамического пустотного кирпича размерности 2,1 NF, прочностью М-150 под перекрытия из пустотных плит?

Камень 2,1 NF, в обиходе называемый кирпичом, являясь поризированным и довольно хрупким, также требует наличия монолитного пояса, который обеспечит правильное и однородное распределение нагрузки на стену, уменьшит нагрузку на оконные перемычки, что позволит их удешевить, используя менее дорогие или вообще металические уголки, с керамикой их применение возможно.

[alexmak]

Евгений можете сделать примерный рассчет стоимости работ по возведению коробки дома? Стены толщина 2 кирпича: 1,5 - камень поризованный 2,1 NF, 0,5 - облицовочный кирпич 1,4 NF. Высота 2 полноценных этажа. Периметр дома 9х10м. Фундамент, цоколь и перекрытие цоколя уже выполнены.

[eugenebrener]

Цитата:

Сообщение от alexmak

Евгений можете сделать примерный рассчет стоимости работ по возведению коробки дома? Стены толщина 2 кирпича: 1,5 - камень поризованный 2,1 NF, 0,5 - облицовочный кирпич 1,4 NF. Высота 2 полноценных этажа. Периметр дома 9х10м. Фундамент, цоколь и перекрытие цоколя уже выполнены.

Примерный расчет(+- миллион)) мы не делаем. Есть проект, можете отдать сметчику он всё точно посчитает, это не так дорого, но позволит сориентироваться финансово, что сэкономит вам и нервы и деньги)
К сожалению у нас в стране это ошибочное мнение засело в головах людей: зачем проект, смета, расчет, логистика и тд., я ж на этом сэкономить могу! Поверьте на деле получается наоборот.

[Stanislav]

Цитата:

Сообщение от eugenebrener

U-образные блоки можно использовать, но:
1. Под более легкие перекрытия(дерево, каркас, сборно-монолитные). Для ж/б плит лучше монолитный пояс, нагрузка распределяется более правильно и по всей площади торца стены.

Искренне стараюсь разобраться перед началом строительства, потому в цифрах.
Например, имеем стену из газосиликатного блока. Плита перекрытия ПК 63-12 имеет массу 2200 кг. Пусть ещё столько же полезная нагрузка. Опираем на две стороны, имеет вес на одной стене 2200 кг.
С заводом на 20 см площадь опирания будет 20х120=2400 кв см. Делим 2200кг/2400 кв.см= 0,917 кг/см2. Такую нагрузку газосиликат даже невысокого класса прочности держит безо всякого армпояса. Т.е. армпояс нужен, чтобы "на всякий случай" распределить нагрузку дабы избежать рисков неоднородности внутри блока. На тот же "всякий случай" или, как говорят инженеры, с запасом прочности, строимся из блоков D500.
Теперь вопрос: при толщине бетонной заливки 200мм и четырёхрядном (или рекомендуете больше/меньше?) исходя и каких расчётов нагрузки и несущей способности ваши инженеры рекомендуют всю ширину блока, а не половину, как получается при использовании U-блоков?

Маленький подвопрос: Чем руководствуются инженеры, выдающие в качестве достаточной опоры подушку 30-40 мм с 5 прутками армирования под местом опоры плиты?

[cornflower]

Пустотку (ПК) не заводя в стену на всю толщину стены. Это делается из-за допустимого прогиба плиты ( 1..3 см в центре в зависимости от длинны). При слишком длинном заводе плиты в стене возникает разрушающее усилие, не компенсирующееся упругостью материала. Для тяжелого бетона достаточно гарантированного перекрытия стены-плита 6 см. Для полнотелого силикатного кирпича 12 см. На большую цифру заводить плиту внутрь стены не рекомендуют. Обычно заводят немного больше из-за погрешностей и неровного торца плиты. Бетон с прутками позволяет распределить маленькое пятно контакта на всю площадь стены. Дальше сопромат.

[Stanislav]

Цитата:

Сообщение от cornflower

. Для тяжелого бетона достаточно гарантированного перекрытия стены-плита 6 см.

Нигде не встречал таких цифр. Для пустоток 8 см - минимум, 12 - рекомендации.

Я считал 20 см, а не вся стена. Даже, если заведём на 10 - цифры будут бить.

Цитата:

Сообщение от cornflower

. Бетон с прутками позволяет распределить маленькое пятно контакта на всю площадь стены. Дальше сопромат.

Вообще-то раствор с прутками, но не суть. Я и прошу Евгения описание расчётов, т.к. не силён в сопромате.

[cornflower]

Цитата:

Сообщение от Stanislav

Нигде не встречал таких цифр. Для пустоток 8 см - минимум, 12 - рекомендации.

Я считал 20 см, а не вся стена. Даже, если заведём на 10 - цифры будут бить.



Вообще-то раствор с прутками, но не суть. Я и прошу Евгения описание расчётов, т.к. не силён в сопромате.

Я в свое время рассчитывал, поскольку сопромат изучал. Еще немного зависит от класса пустоток (нагрузочная способность). 6 см - это для 8-х пусток. Для 12 больше, наверно как раз 8 см. И уж если быть совсем точным, необходимо указывать марку бетона. Расчет для М250. Для цементного раствора, у которого твердость обычно не больше 100, перекрытие должно быть больше.

[eugenebrener]

Цитата:

Сообщение от Stanislav

Искренне стараюсь разобраться перед началом строительства, потому в цифрах.
Например, имеем стену из газосиликатного блока. Плита перекрытия ПК 63-12 имеет массу 2200 кг. Пусть ещё столько же полезная нагрузка. Опираем на две стороны, имеет вес на одной стене 2200 кг.
С заводом на 20 см площадь опирания будет 20х120=2400 кв см. Делим 2200кг/2400 кв.см= 0,917 кг/см2. Такую нагрузку газосиликат даже невысокого класса прочности держит безо всякого армпояса. Т.е. армпояс нужен, чтобы "на всякий случай" распределить нагрузку дабы избежать рисков неоднородности внутри блока. На тот же "всякий случай" или, как говорят инженеры, с запасом прочности, строимся из блоков D500.
Теперь вопрос: при толщине бетонной заливки 200мм и четырёхрядном (или рекомендуете больше/меньше?) исходя и каких расчётов нагрузки и несущей способности ваши инженеры рекомендуют всю ширину блока, а не половину, как получается при использовании U-блоков?

Маленький подвопрос: Чем руководствуются инженеры, выдающие в качестве достаточной опоры подушку 30-40 мм с 5 прутками армирования под местом опоры плиты?

Немного не понимаю в чем вы хотите разобраться? Если вы хотите использовать U-образные блоки, пожалуйста, вполне. Можно вообще не делать армпояс, тоже будет стоять и при D400 будет стоять. Вопрос как дальше поведет себя дом?
Если учесть что:
- вы не считаете нагрузку остальной части дома и крыши на стену;
- ветровую и снеговую нагрузку;
- зависимость несущей способности газосиликата от его влажности;
- качество самого газосиликата, прочность заявленная отличается от реальной, и не в лучшую сторону;
И многое многое другое.

Для оптимального соотношения вам необходимо по вашему проекту сделать расчет, можно отдельных узлов, где есть сомнения. Это может сделать любой конструктор.

[Stanislav]

Цитата:

Сообщение от eugenebrener

Для оптимального соотношения вам необходимо по вашему проекту сделать расчет, можно отдельных узлов, где есть сомнения. Это может сделать любой конструктор.

Т.е., когда Вы посоветовали делать армпояс на всю ширину блока, сказав, что теплопроводностью можно пренебречь, не нужен был проект.
А когда я спросил, чем руководствуются инженеры России и Германии, говорящие, что хватит не такого большого пояса, сразу понадобился расчёт?
Изначально хотели говорить просто о сложном...

[eugenebrener]

Цитата:

Сообщение от Stanislav

Т.е., когда Вы посоветовали делать армпояс на всю ширину блока, сказав, что теплопроводностью можно пренебречь, не нужен был проект.
А когда я спросил, чем руководствуются инженеры России и Германии, говорящие, что хватит не такого большого пояса, сразу понадобился расчёт?
Изначально хотели говорить просто о сложном...

Второй пост в этой теме говорит, что ПРОЕКТ ДОЛЖЕН БЫТЬ(!), это позиция нашей фирмы. Правильный и полный проект содержит все расчеты, сметы и т.д. И соответственно снимает все подобные вопросы. О том, что чем-то можно пренебречь, я не говорил, это ваше неверное суждение. Вы задали вопрос, я ответил, приводя пример на основе того, как строим мы.

И пожалуйста, прошу не превращать хотя бы эту часть форума в перечень бесполезных дискуссий, лекций по сопромату, обличений и тому подобное. Заранее благодарен!)